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bet官网365入口创始人丁祖诒做客腾讯教育:畅谈民办教育(06.03.04)

丁祖诒做客腾讯教育:畅谈民办教育

访谈视频:丁祖诒畅谈民办教育 (1)

访谈视频:丁祖诒畅谈民办教育 (2)

访谈视频:丁祖诒畅谈民办教育 (3)

主持人:各位网友大家好!欢迎大家收看腾讯网“两会系列访谈”。你有什么样的观点,欢迎在我们系列访谈中跟大家一一讨论。今天我们有幸请来了对教育很有发言权的一位嘉宾来跟我们聊一下有关于教育的话题,他就是西安 翻译学院的创始人丁祖诒先生。

丁祖诒:网友们好!

主持人:今年“两会”期间已经出来了500多件教育议案。从1987年bet官网365入口开始创建到现在,您已经探索了近20年的民办教育,那么您是否可以谈一下中国现在的民办教育情况?

丁祖诒:我在回答这个问题之前,首先向来自全国各地关心中国民办高等教育、关注bet官网365入口、关注就业的各位网友问好,同时也通过腾讯向6万名毕业生和4万名在校生的10万西译人转达母校对广大学子的深情。

对于网络,我本人和bet官网365入口可以说一向都是“一网情深”。几年来,我不但多次接受了诸如《人民网》、《新浪网》和《搜狐网》等门户网站的邀请做热线访谈,而且我们自己还建立了局域网和学生系列论坛。今天应《腾讯》的邀请我来到了这里,这给我们民办高等教育和西译提供了一个热线互动的交流平台,希望通过这一次平台交流,我们能通过西译的发展实例来畅谈中国的教育改革问题。

中国的“教育体制改革”就像“医疗体制改革”一样,是一个关系到国计民生的大问题。目前,我国对基础教育改革的步子迈得很大。我国一方面免除了2千多年来的农业税,为建立社会主义新农村铺垫道路,另一方面也给我们西部农村义务教育由一开始实行的“两免一补”升华成“费用全免”的最大扶持。国家在GDP总量中将给教育投入增加到4%的国际水准,这样一个翻天覆地的变化应当说是我们教育改革的福音。 我作为一个民办高校的校长,就只能更多地谈一下民办高等教育。中国的民办高等教育伴随着邓小平南巡的改革开放之后,现在全国的民办高校已经达到了1000多所。这1000多所民办高校和高等教育机构中可以颁发国家本科文凭的仅有25所,而我们西安则占了其中的五分之一,所以业界都公认我们西安的民办高等教育是中国民办高教的“硅谷”。

中国民办教育正沐浴着党中央和国务院关于“公办和民办共同发展”国策的春风。特别是我国以17% 的毛入学率实现了高等教育大众化以来,中国正在加大高等教育教育大众化的进程。2020年,我们将由17%的毛入学率再上升到30%,如此大幅度的扩招增量将几乎全部落在高等职业技术教育的身上。占半壁江山的中国民办高等职业教育将成为高等职业教育的主体,所以中国民办高等教育随着国家进一步加快实现高等教育大众化进程,将面临一个繁花似锦的春天。

这是一个很美好的发展前景,就像民营经济占整个国民经济半壁江山一样,民办教育也一定会发展到与公办教育平分秋色共创辉煌的格局。随着我们国家体制改革的深化,发展民办教育,特别是发展民办高等教育应该是不可逆转的。

主持人:我们也通过相关报道听到很多人大代表和政协委员说到中国教育要走多元化的道路,我们是否可以说民办教育现在迎来了一个迅猛发展的时代?

丁祖诒:如果说20多年前中国迎来了民办教育的艰难起步,那么现在就已经是迅猛发展的春天了。多元化的中国民办教育是国民经济发展进程的必然,因为民办教育不但“不花国家一分钱”,其资产的迅猛积累还由于其公益性而属于全民和国家,不属于办学者和创办者个人。所以说,发展民办高等教育既可解决国家财政教育经费的困难,也同时可满足广大人民群众对接受高等教育的渴求,所以发展民办高等教育既利国利民势在必行,更是高等教育多元化的必由之路。

主持人:您办民办教育可以说是为大家探索了一条先驱之路。我们也有很多人谈到了中国在高考制度的时候是一种“独木桥”。那么民办教育是否可以使中国的教育向“立交桥”的方式发展?

丁祖诒:这个问题问得很好,中国的民办高等教育起步于“高考独木桥”。八年前的中国每年都有很大一部分高中毕业生因为高考分数不够而落榜,与高等教育失之交臂。民办高等教育正是为这一部分学生架起了一座继续接受高等教育的“立交”。我曾经把我们民办高等教育称之为“第二个希望工程”,我曾说“帮助上不起学的穷孩子就学是‘希望工程’,高考落榜生上不了学,犹如烧了七、八十度的水,如果给他们添上一把柴,让他们在民办大学里继续深造,他们就完全可以成为国家和社会主义建设所需要的高等职业技术人才,他们同样是祖国未来的希望,这应该是‘第二个希望工程’。”

所以说,高考独木桥引发了民办高等教育,民办高等教育又丰富了高等教育的深刻内涵,相辅相成相得益彰。现在高考落榜生的比例随着公办高校连续八年的扩招,已经由原来的“三七开”变成“倒三七”了,落榜生已经不足30%了,广大高考生上大学已经没有多大问题了,这就使得民办高等教育由原来的帮助落榜生参加高等教育自学考试取得国家承认的学历的“助学”,自成体系地发展成为有独立颁发国家高等学历资格的本科或专科普通高校,从而使得现在的民办大学真正成为国家高等教育的重要组成部分。

主持人:这就是您对于民办大学的“第二希望工程”的看法。那么经过这么多年的探索,民办大学在创办的过程中,包括在发展的过程中曾经遇到过哪些困惑和阻碍?

丁祖诒:民办大学起步十分艰难,就像民营经济起步一样。在计划经济意识形态长期笼罩下,30年前的中国凡是民营的、私营的一开始都被当成资本主义的苗加以批判,起步是相当艰难的,首先是舆论和氛围问题。

民办教育起步艰难首先还是意识形态问题,长期被计划经济意识形态熏陶的人们对初出襁褓的民办教育并不信任,他们习惯于公办教育。民办教育经过20多年的发展和自我完善,广大老百姓才越来越意识到民办高等教育存在的价值。就像发达国家一样,国外往往比较好的学生才会上私立大学。虽然我们现在的民办大学在群众的心目中还没有到这种普遍被认可的境界,但一批浮出水面的佼佼者已经赢得了社会的信任和赞誉,少数民办大学的综合实力几乎可以与“二本”公办大学同台媲美。所以说起步的第一“难”是意识形态。

其次,民办大学在发展过程中最主要艰难的没有“钱”。公办大学为什么如此强大?一方面他们历史悠久,另一方面国家给他们投了巨额经费,而民办大学无缘接受国家财政的投入,自身并不富裕的企业家对投资民办教育也多为心有余而力不足,办学者这个群体多是两袖清风。正宗的民办大学多是靠艰苦创业、学费滚动和规模效应而滚雪球似发展的。现在我们bet官网365入口有4万多住校生,6万多毕业生,规模和实力相当大,这些都是经过20年的拼搏才逐步取得的。

主持人:您在1987年创办bet官网365入口之初,放弃了普通高校的“金饭碗”,独自闯进了这样一条布满荆棘的民学道路,在这个过程中是否遇到困难想要退缩的时候?

丁祖诒:和所有的民办教育一样,西译创业过程中的困难同样是“没钱,没政策,没氛围”,但这些都已相继成为往事。民办院校要进一步发展,新的困难又接踵而至,比如民办大学的自考生至今还享受不到火车半票的优惠,民办院校的贫困生到现在还落实不了助学贷款,不少不公平的待遇仍然困绕着民办大学。当然,现在各地政府已经相当青睐民办大学了,各项政策也相对比较宽松了。国家教育部也批准了很多具有专科甚至本科学历证书颁发资格的民办高校,现在虽然政策上已经柳暗花明,但不能不说这是我们民办教育发展进程中遇到的实际问题。

你刚才谈到我舍弃公办大学的金色职业,投身到民办大学“荒凉的处女地”。那是20年前,当时我在一家著名的公办高校任教英语并担任外语教研室主任,就在这个时候我代表自己创办的西安翻译协会,创建了民办bet官网365入口的前身。一方面我给公办大学的“天之骄子”任教,另外一方面我又不得不给招来的高考落榜生上课。在人生的天平上,我应当锦上添花还是雪中送炭呢?这里面就有故事了。

我本人48岁才办民办大学,18岁的时候我也曾是一个落榜生,当时落榜是因为“ 政审”不合格,我深知“落榜”对于一个满怀憧憬的有志青年的残酷与无奈。我毅然辞去了公办大学的金色公职,选择了“与落榜生同行”的荆棘之路,没想到,历经20年的拼搏,赢来了人生道路上的又一个柳暗花明,我们bet官网365入口越办越红火,目前成为国内规模最大的民办大学。

主持人:您现在可以说是“桃李满天下了”?

丁祖诒:确实如此,我们民办大学的办学者究竟图什么?不是图钱!我们即使有了一点钱也是几乎全部投入到学校的基础设施建设上,我们不是以营利为目的,我们绝对不会做“学商”。

你刚才说“桃李满天下”,我们bet官网365入口图的是中国民办教育的“事业”。我们这所已经是领头羊的bet官网365入口有这个志气,要带领中国的民办高等教育走向世界,通过几代人甚至十几代人的努力,“创东方哈佛”,实现东方哈佛梦。您刚才说的“桃李满天下”正是我们民办教育工作者的不懈追求和无尚幸福。

主持人:说到民办教育,您通过这么多年的拼搏和摸索也有很多的经验,在全国有1000多家民办教育机构是否可以相互分享一下,中国需要什么样的民办教育,我们如何办好具有中国特色的民办教育?

丁祖诒:这个问题问的也很好。我们当然有经验,没有经验也不会“红火”成这个样子,成为国内民办规模最大的学校,为国家积累了8个亿的固定资产,为国家间接节约生均培养成本30个亿,拉动了一方经济,如果我们的10万名西译学子没有上我们民办西译,而是上了公办大学,国家就要为这些学生投入将近40 个亿的培养成本。

我们的第一个经验是以“科学发展观”大胆地创新,独创了“外语+专业+现代化技能”和“专业+外语+现代化技能”、培养复合实用型双专业涉外人才的教育模式。几乎所有的公办大学都是一个专业走到底,而我们翻译学院的任何一个学生从进门到出门不但要学自己的主专业,两年之后还必须选择“第二专业方向”。比如英语专业的学生,两年后还要选修国际会计方向、国际贸易方向、或国际旅游方向的十多门课程,还要选择适应社会的多项技能等等。西译的学生不仅英语口语不错,还懂得国际贸易,国际旅游等等,多面手的他门就有较强的就业实力,就业路子就更宽。我们这个“创新”深受家长和学生的欢迎。我们连续18年的就业率皆达到98%就与此休戚相关。正是因为就业好的“出口畅”,所以赢来了入学率高的“进口旺”,这都得益于我们这样一个成功的“双专业”教育模式。

主持人:这也是你们现在就业率高达98%的原因。

丁祖诒:我们不仅仅独创了“复合实用型双专业涉外人才”的教育模式,最近三年我们还开创了一个攻读五年不拿国家学历的翻译研修学院。从每年万名新生中挑选高考500分以上的自愿者,五年封闭在一个不但上课用英语连在宿舍也得讲英语,甚至警卫和炊事员都要比画着说英语的封闭式“小外国”环境中,再通过一年的国外熏陶,将来把他们培养成“准同声传译”水平。他们不得三心二意地去窥视学历考试,更不稀罕去寻找什么职业,他们将来可以做填补我国同声传译的“自由职业者”。我们又把他们称做敢吃螃蟹的“敢死队”。这一挑战学历、实践真正素质教育的“创新”在我国绝无仅有。这一点更加受到了家长和学生的青睐。

第三个经验是我们的“校规”特别“严”,社会上有一些人甚至为此“妖魔化”我们,说我们全住校、全封闭、不让学生抽烟喝酒,不准学生染红黄头发、不准学生谈恋爱是侵犯人权。其实,我们是想“严师出高徒”,全住校全封闭强制性的早读晚自习加之我们每周24-26节的大课时量,我们四年的总课时量就能超过普通高校五年的总课时量,否则我们的“双专业+技能”岂不是成了“无米之炊”?经过我们严格管理的学生更能适应三资企业的苛刻要求。

当然这些都不是最重要的,最重要的经验是我们bet官网365入口这个办学群体是无私的,不论一年收入两个亿还是三个亿都几乎完全用在了学生身上,而不是千方百计地将学费中饱私囊,这才是我们这个办学群体立于不败之地的灵魂。

主持人:谈到大学生就业,今年的就业形势非常严峻,您刚才也说到了你们就业比较成功的模式,首先在学校里面培养学生两个专业,使其知识多元化,还有其他方面的经验能让我们其它民办院校和公办高校借鉴的吗?

丁祖诒:现在教育部很重视就业,不仅让每一个大学重视招生,还要重视就业。国家重视,职能部门重视,大学自己重视,就业面临的困境就会迎刃而解。我们通常说的就业是“一次性就业率”,因为已经就业的还可能跳槽或被辞退,“一次性就业率”并不能完全描绘真正的就业状况。

我们bet官网365入口,一贯将“就业”溶于对学生四年教育教学的全过程,而不是毕业时的临时抱佛脚。通过不断提高教学质量,不断用高尚情操去熏陶他们,德智体全面发展的西译学子就会在任何时候立于不败之地。

翻译学院连续18年的就业率都在98%以上。去年省教育厅公布我们的就业率达到98.22%,位于全省高职院校之首。全国大学生就业指导中心所作的大学生就业工资水平抽样调查课题表明,西译的英语系国际贸易专业和平均月薪2856元的西译学生工资水平为全国民办高校之冠。

今年西译毕业的七、八千人,到毕业的六、七月份还差四、五个月,就已经走了73.32%,还有26.68%左右尚未就业。但这26.68%中还有铁了心考研的,出国深造的,准备“专升本”的和决心留校的。真正需要我们推荐就业的只剩下五六百人,为他们再搞一个什么招聘会就有点“画蛇添足”。因此我们学院的就业就出现一个“无为胜有为,无招胜有招”的独特现象。对于每一个就业个人,关键是会不会做人,做一个什么样的人,是不是社会所欢迎的人。我认为做人要厚道,要做一个社会欢迎的人。因此必须要进行全面素质教育。

主持人:学校在这方面有课程设置吗?

丁祖诒:道德情操等等都不是靠课程设置来解决的,而是要靠一个整体氛围实现的。我们几万人的大学文化底蕴是什么?办学者的无私,办学者的廉洁奉公,办学者对学生的全心全意就是最大的文化底蕴,以身作则地陶冶学生的情操,才能让他们成为社会的有用之才。

主持人:先做人,再做事。

丁祖诒:这不是嘴上讲的,你如果不会做人,进去之后就会很快出来。而我们的学生刚刚进去之后可能默默无闻,但是不久就会脱颖而出,被企业派出国的不乏其人。

主持人:我看到聊天室不仅有我们学校的校友,还有想进入我们学校的朋友。您刚才说到了学校不允许谈恋爱,而国家同意了大学生可以结婚?

丁祖诒:允许谈恋爱就要允许结婚,青年人很难如此冷静地控制自己的恋爱进程?我们的校规是“防患于未然”,我们不能开“谈恋爱”这个口子,我们应该有自己独特的办学自主权。当然我们也尊重教育部的意见,不过我们有我们的对策,我们不提倡甚至于反对,这种反对在过去就可能是采取严厉的措施,比如开除或劝退,现在则要尽可能教育了。

我就不相信哪一个父母会主张自己的孩子在学校期间谈恋爱生孩子。学生有时可能不理解,但是这一点我们和家长的心是相通的,事实胜于雄辩。

网友:中国是以教育为本,那么教育是以什么为本呢?

丁祖诒:我们国家提出了科教兴国的国策,一个国家的国民素质主要在于公民的教育。所以我认为教育是立国之本,科技是强国之本。我们教育究尽是干什么的呢?就是培养人才的,培养国家所需要的人才,培养社会和企事业单位需要的合格人才。我们国家GDP以两位数增长了好多年,我们国家的外交、经济发展举世瞩目,我们需要很多的人才充实到各条战线各个部门去,从这个角度来看,中国的民办大学不是多了,而是少了。一方面为国家输送有用的知识人才,另一方面培养热爱祖国、热爱人民、热爱社会主义的有志青年。老一辈打下了江山,我们怎么守住江山,让江山变得更美,所以教育不仅仅是培养有知识的人才,还要培养有社会主义觉悟,有正确的世界观、人生观和价值观的有志青年,这是我们国家的立国之本。

主持人:谢谢您回答了我们这么多问题,民办教育是未来教育的发展趋势,您觉得现在民办教育在发展的过程中还需要注意哪些方面?还需要国家政策哪些方面的支持?

丁祖诒:我们民办教育需要国家更多的政策倾斜,例如需要国家多给一些计划内本科和专科指标。计划内指标给民办高校又不需要国家投入教育成本,又不需要国家为民办大学生就业操心,何乐而不为?此外我们民办高校也有很多贫困生,也希望国家落实对穷学生的助学贷款。金融界要大力支持,不能因为公办就助学贷款,民办就贷不到。我们民办大学的用地,盖楼到底有什么政策优惠,我们既然是公益性事业,公益得连产权都是国家的,我们就应当能享受到和公办教育一样的待遇,能享受到公益性事业应有的待遇,不要把民办大学当做摊派的“唐僧肉”。

以网络为例,当然咱们腾讯是个健康的网,但还有很多不好的网,黄色的、暴力的、骂娘的、策反的等等,都在腐蚀我们的青年学生。学校制裁的手段总是太有限,还需要国家政策的帮助,我支持教育部的“网络实名制”举措。总体来说,我们需要国家政策上的支持。

主持人:我看到很多关于对您的访谈,包括网络上的,媒体上的,您谈到民办教育时款款而谈,您是否可以就您这二十年的办学过程中您曾经难忘的事情?

丁祖诒:难忘的一件事情是我1987年从著名的公办大学下海办学当一个“待业中年”,这是我一生的最难忘的事情。这是一次撕心裂肺的抉择,就如同我几十年前因政审不合格而高考落榜,是选择投河自杀还是选择挺起腰板。

同样让我记忆犹新的事是,我一个几十年前没有考上大学的落榜生,通过自学竟然登上了半生梦寐以求的公办大学讲坛,此愿足以。

还有一件让人尴尬的事是,由于法与法之间的矛盾,出现了税务部门要收民办院校营业税和企业所得税事端。同样是不获取回报的公益性教育,同样是学历教育,为什么不收公办大学的税?现在出台的《民办教育促进法》明文规定“民办学校享有和公办大学同等的税收优惠政策”。可是当年我却被扣上抗税的罪名差一点被抓进去的,幸好教育厅、省政府和省长支持了我。民办大学生求学为什么还要纳税?产权不是我们办学者的还要纳我们的税,岂不是“一个萝卜被两头切?”。后来税收部门跟我们还交了朋友。

还有一次也让我难忘,去年这个时候,我们bet官网365入口被美国一家民间机构排名为“最受尊敬的中国大学第十名”,我个人被排为“最受尊敬的中国大学校长第二名”,既遭到一些不明真相的人善意的质疑,更遭到了疯狂歧视民办教育及个别别有用心的同行的无端丑化和恶意诽谤,他们甚至丧心病狂地诬陷我们“造假”。其实这一“排名”既不是“中国十大”,也不是“中国十强”,充其量是不知深浅不了解中国国情的国外民间机构贸贸然给了中国民办大学与名牌公办大学同台的一个排名席位。尚处于高等教育第三世界的民办西译,无意要和北大、清华攀比,但你也不能毫无根据地说我们“排名造假”!奇怪的是,这种恶势力几乎没有一家真正跑到西译来实地考察并了解事情原委,就闭门造车地围剿了我们长达一年之久,至今还妖风未尽,有的权威媒体甚至闭着眼睛说“四万人的西译只有两个篮球架”,此番高论已经沦为笑柄! 最终我们不但通过法律手段讨回了公道赢得了胜利,还轰然升本,还相继获得国内外给我们的几十项荣誉,还取得万余名新生入围和近万名毕业生顺利就业的双丰收。有以为西译人说得好,他说:“2005这一年,是既光怪陆离又交相辉映的西译年”。我们在坎坷中又经历了一番血腥的战斗洗礼,歧视民办教育并企图颠覆西译的小丑们做了一次黄粱美梦,真正的美梦永远属于方兴未艾的中国民办教育和欣欣向荣的西译!

你问我什么事情让我记忆尤深,太多了!比如我们1993年花了600多万元买断了一家离城较远的国营大厂,买还是不买,买了没人去怎么办,不买又靠租赁寄人篱下,但最终我们还是买下了,终于拥有了完全属于自己的大片校园和校舍,我们改写了中国民办教育靠租赁为生的初级办学格局,这也是一个里程碑。 此外,我们久久不能忘怀的是,时任中共中央政治局常委和国务院副总理的李岚清和教育部长陈至立专程到我院视察,这也是很难忘的。

主持人:也感谢您在这么多年做出很多的抉择。现在很多的学生都邀请您去各地看看。您是否可以给远在西安的bet官网365入口的学生以及毕业的学生说几句话?

丁祖诒:不论你是哪一个民办院校的学生,我们的利益是共同的,我们的期盼也是相同的。今天上网的可能还有我们翻译学院的毕业生,他们已经在山南海北为社会主义建设服务并且小有成就了,母校时刻关注我们广大毕业生的成长和发展。同时我们还要对毕业生讲,不论你在什么时候碰到困难无法解决的时候,母校永远是你坚强的后盾。

我也要为在校生说一句话,毕业生是你们的榜样,你们应当从他们的成功看到你们的希望,树立信心,好好学习,将来以满腹经伦和一身正气来迎接社会的挑选,我预祝你们事业有成学业有成。

主持人:感谢丁院长,在我们谈论的话题里面有关“两会”的话题并不多,但我们今天谈的是民办教育。中国目前的教育体制改革下民办教育是很重要的一部分,我们也期待它在下一步为我们培养更多的人才,更杰出的人才。

丁祖诒:顺便插一句,热线访谈的主权并不在我手上,我看不到你们提的问题,广大网友提的问题恕我不能一一回答!今天还是一个有视频的访谈,你们能看见我,我却看不到你们,让我们的心灵遥相呼应吧! 主持人:今天我们该提的问题已经提完了,希望以后还有这样的交流机会,感谢您!

丁祖诒:谢谢!

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